?

Log in

No account? Create an account

Внутренний Койоакан

государь-император - скотина, а войну мы проиграем


Previous Entry Share Flag Next Entry
О бенефициарах распада
тролфейс
doloew1917
Эту тему меня побудила поднять новость об очередных изменениях в топе богатейших российских олигархов - тех самых бывших советских граждан, которые взяли от реставрации капитализма на просторах бывшего СССР все, что только можно было, и еще немного сверх того. Но сначала - некоторое отступление.


Идущая в ЖЖ стараниями anlazz и еще нескольких человек перманентная дискуссия о причинах поражения "реального социализма" вовлекает в свою орбиту все новых и новых участников разной степени адекватности, выхватывающих зачастую неожиданные моменты позднесоветской истории, но некоторые темы большинству их банально неинтересны и считаются будто бы раз навсегда закрытыми. Среди таких тем - вопрос о социальном портрете той части населения СССР, которая существенно улучшила свое положение по итогам 1991 года. Приведу крайне наглядную и показательную цитату по этому вопросу из Синей Вороны:

Но на самом деле в СССР были группы людей, которым было объективно плохо:
- Теневики, подпольные бизнесмены, комсомольские и партийные работники, связанные с теневым бизнесом. Конечно уж, что хорошего! Не дают, понимаешь, атлантам плечи расправить.
- Деятели искусства и культуры, высшая интеллигенция Москвы и Питера - ну правда, и потом не все они выиграли, но некоторые таки выиграли сильно. Уровень жизни значительно вырос.
Вот этим группам населения да, было плохо, и они-таки сделали так, что стало хорошо им, а плохо - всем остальным. Ведь это совершенно логично!


Это на самом деле общее место для абсолютного большинства "советских патриотов" - находить главных виновников поражения СССР среди этих двух категорий. Те из сталинистов, что попроще, еще добавляют про горбоносых и картавых, но горбоносые и картавые в их представлении, собственно, и составляют два этих социальных слоя. На Западе теория об интеллигенции как двигателе распада не столь популярна, но вот "теневики" и коррупция как факторы перерождения советской бюрократии евросталинистами и тем более евромаоистами (см. Дикхута) признаются безоговорочно.

Проблема, собственно, в том, что при анализе случившегося непосредственно в перестроечную и постперестроечную эпоху оба тезиса - про "теневиков" и интеллигенцию - не выдерживают никакой критики. Обе этих группы были не просто порождены специфическими условиями сталинской и постсталинской бюрократической диктатуры - залог их комфортного существования заключался именно в сохранении этой самой диктатуры. Дичь про то, что "теневики" являлись нашими доморощенными атлантами, которым не давала расправить плечи проклятая советская система - это очередной пример повторения сталинистами махровой либеральной пропаганды. И судьба абсолютного большинства теневиков в постсоветскую эпоху была крайне незавидна: как выяснилось, к дикому капитализму эти люди категорически неприспособлены в силу склада характера, сформировавшегося в совершенно других условиях, их "деловые", с позволения сказать, качества оказались абсолютно бесполезными в новом мире. Проще говоря - эта категория населения, как бы кому ни показалось странным, оказалось одной из "потерпевших" от реставрации капитализма. Но еще более "потерпевшей", обиженной по итогам процессов распада была как раз та самая ненавистная нацпатам горбоносая гуманитарная интеллигенция крупных городов. Известная цитата Пелевина про Красного Дракона и Зеленую Жабу - это совершенно достоверное изображение неумолимой политэкономической реальности постсоветской России. Толстые литературные журналы вроде культового "Нового мира" в застойную эпоху имели стабильные шестизначные цифры тиражей, в перестройку перескочили миллионный рубеж, в девяностые же обвалились на уровень десятков тысяч экземпляров. А падение тиражей - это не только про резкое ухудшение материального благосостояния - это и про утрату интеллектуальной гегемонии. Сто тысяч штатных "целовальников", оставшихся не у дел, образовали ту самую "демшизу", что до нынешнего времени упорно стучится лбами в омоновские щиты, потеряв своего старого господина и не приобретя среди новорусской буржуазии нового хозяина. Я еще очень давно называл этих людей "ронинами" - деклассированным элементом, слугами без господина, и их противоречивое положение является тому самым наглядным доказательством. Люди, обожествляющие расправляющих плечи "атлантов", но при этом всерьез требующие от российской империалистической буржуазии вернуть взад все ее приобретения последних лет, просто не понимают, что и как они защищают - следовательно, перспектив у этих осколков советской системы не имеется.

Но вернемся к основной теме - к бенефициарам. В конце концов, кто-то же и в самом деле поимел с реставрации не только бутерброд с икрой, но и кое-что большее? Вот по первой приведенной мною ссылке мы можем узнать, что

Основной владелец «Северстали» Алексей Мордашов обошел главу и совладельца «Новатэка» Леонида Михельсона в рейтинге богатейших людей России Forbes Real Time.

И тут меня заинтересовали истоки и первые шаги этих двух персонажей - откуда есть пошли богатейшие люди России? Залезаю, значит, в википедию почитать про Мордашова:

Родился в Череповце 26 сентября 1965 года. Его отец Александр Мордашов окончил Горьковский политехнический институт по специальности «инженер-электрик», работал на Череповецком металлургическом комбинате.
Член ВЛКСМ с 1989 по 1991. В 1988 году Алексей Мордашов окончил с отличием Ленинградский инженерно-экономический институт им. Тольятти по специальности «инженер-экономист в машиностроении»[5]. Познакомился с Анатолием Чубайсом, в то время преподавателем этого института[6]. Член КПСС.
По окончании института в 1988 г. Алексей Мордашов стал работать на Череповецком металлургическом комбинате — старший экономист, начальник бюро экономики и организации труда ремонтно-механического цеха № 1, заместитель начальника планового отдела комбината. В 1989 году Мордашова отправили на полугодовую стажировку в австрийскую сталелитейную компанию VoestAlpine.


Тааак, думаю я. Теперь иду читать про Михельсона:

Леонид Михельсон родился 11 августа 1955 года в Каспийске. В детские годы семья переехала в город Новокуйбышевск Куйбышевской области, где Леонид в 1972 году окончил школу № 8. Отец, Виктор Зельманович Михельсон, занимался строительством нефтепроводов и впоследствии стал директором треста «Куйбышевтрубопроводстрой». В строительстве (в 25-м тресте) работала и мать Леонида Михельсона — Прасковья Федоровна.
В 1977 году окончил Куйбышевский инженерно-строительный институт по специальности инженер-строитель. После этого работал прорабом СМУ в Ханты-Мансийском автономном округе Тюменской области в районе города Сургут на строительстве первой нитки газопровода Уренгой — Челябинск.
В 1984 году стал главным инженером треста «Рязаньтрубопроводстрой». В 1987 году возглавил трест «Куйбышевтрубопроводстрой», который в 1991 году первым в регионе прошел процесс акционирования и стал частным строительным предприятием АО "Самарское народное предприятие «Нова».


Ага, думаю я. Общий портрет уже начинает вырисовываться. Так что разумно будет пойти в статью "Список богатейших бизнесменов России (2017)" и пощелкать по ссылкам всех сплошняком. И чтобы вы думали? Общий потрет стал еще более наглядным!

...В 1970—1984 гг — член ВЛКСМ. В 1973 году окончил школу № 41. В 1978 году окончил Сибирский металлургический институт в Новокузнецке по специальности инженер-металлург...

...В 1976 году закончил Ленинградский Военно-механический институт по специальности инженер-электромеханик. Начал свою карьеру сменным мастером цеха на Ижорском заводе в городе Колпино близ Ленинграда[20] — занимался производством электрогенераторов для атомных электростанций.
В 1982—1988 годах работал старшим инженером Министерства внешней торговли СССР...

...работал оператором по добыче нефти и газа производственного объединения «Каспморнефть». В 1974 году окончил Азербайджанский институт нефти и химии по специальности «Горный инженер по технологии и комплексной механизации разработки нефтяных и газовых месторождений»[3]. В период с 1974 по 1979 годы работал старшим инженер-технологом районной инженерно-технологической службы N 2, начальником смены, мастером по добыче нефти и газа, старшим инженером, заместителем начальника нефтепромысла НГДУ имени А.Серебровского ПО «Каспморнефть»...

...В 1986 году окончил Московский институт стали и сплавов (МИСиС).<...>После окончания института в 1986—1988 годах работал инженером-конструктором завода «Электросталь» (город Электросталь Московской области)...

...После школы год работал слесарем на Киевском опытно-экспериментальном заводе нестандартного оборудования. В 1982 году с отличием окончил индустриально-педагогический техникум. Поступил в Московский государственный институт стали и сплавов, на факультет литья чёрных металлов...

...В 1974 году окончил Магнитогорский горно-металлургический институт по специальности «Обработка металлов давлением», в 1994 году получил второй диплом по специальности «Организация управления производством».
Трудовую деятельность начал на Магнитогорском металлургическом комбинате (ММК) в 1967 году слесарем цеха ремонта металлургического оборудования № 2. Работал оператором, бригадиром, мастером, начальником смены, начальником цеха, начальником управления по производству и поставкам продукции...


Есть еще небольшое количество "чистых" экономистов, ставших к нынешнему времени видными банкирами, но в основном - да, портрет современных олигархов из высшей лиги один: выходцы из средних слоев хозяйственной номенклатуры, тесно связанные с тяжелой индустрией. Никакой "фарцой" (за исключением туманных обвинений в сторону Фридмана), ясное дело, тут и близко не пахнет - это другие масштабы деятельности и другие интересы. Господа, нагнувшие и ограбившие нашу страну, лишившие сотни миллионов людей будущего - не уголовники и не "гуманитарии". Это граждане с хорошим техническим образованием, близкие к производству - тот самый прославляемый Анлаззом "низкоэнтропийный" сектор. Именно выходцы из инженеров и технологов сорвали самый крупный банк при реставрации капитализма. Именно они сегодня поедом едят остатки социальных завоеваний Октября и посылают детей бедняков умирать за свои бизнес-интересы в Сирии и Украине. Они - одновременно и "нормальные капиталисты" из грез либералов-западников, и "крепкие советские хозяйственники" из мифов "левопатриотов". Не понимая их - невозможно понять процессы, идущие на постсоветском пространстве.

И правильная классовая ненависть (настоящая классовая ненависть, не истерика анпиловских бабушек или малолетних левацких дебилов) невозможна без понимания всех этих обстоятельств.


  • 1

Да, теневики, "цеховики"...

...спекулянты, фарца и т. д. - они были приспособлены именно что к неуклюжей плановой системе позднего Триэсэра, нашли себе достаточно комфортную экологическую нишу в ее рамках - но в экономике жестко конкурентной, да при открывшихся нараспашку границах, да при упразднении монополии внешней торговли им однозначно не светило, не та весовая категория да и навыки не те. Они сошли на нет в первые же послегайдаровские годы и в становлении нынешней "бизнес-элиты" фактически не поучаствовали. Поимели при коллапсе Союза Нерушимого больше всего внешторговцы, реально знавшие ходы и выходы в Гейропе и то, как тамошняя машинка фурычит, "красные директора" (™), приватизировавшие свои заводы... ну и номенклатурка в целом себя любимую не забыла, за данное "добро" с перечисленных категорий слупила немало.

> выходцы из средних слоев хозяйственной номенклатуры

Мне кажется это более сущностное определение, чем «люди с хорошим техническим образованием». То есть поднялся второй эшелон «красных директоров» — точнее, те, кто не успел дойти при СССР до директорских постов, но очень, видимо, хотел и при том неплохо знал подноготную своих предприятий — т.е. владели информацией о самых выгодных и жирных для приватизации кусках, были мотивированы на карьерный рост и как только представился случай, тут же стали изо всех сил реализовывать эти свои знания.

> Это на самом деле общее место для абсолютного большинства "советских патриотов" - находить главных виновников поражения СССР среди этих двух категорий.

Поражение отдельно, бенефи..., короче, выгодополучатели - отдельно.

Из той же серии, кто монархию победил, а кто от этого власть получил.

Угу, злобная диссида сидела на своих кухнях, разваливала СССР, разваливала, и развалила, не выходя с тех самых кухонь.

(Deleted comment)
Диалектика, Велимир, диалектика. В том смысле, что следует понимать, что не всегда тот, кто рушит систему, оказывается бенефициантом ее разрушения. Современная Украина тому хороший пример - не только практически никто из "майданных скакунов" не получил желаемых им благ. Но и большинство их спонсоров реально потеряли в плане своей капитализации - и из-за падения гривны, и из-за падения стоимости украинских активов. Даже Коломойский сократил свое состояние за время "революции гидности" практически вдвое: с 2,4 млрд $ в 2013 до 1,3 млрд $ в 2016 году.

Так что тот факт, что криминал и "фарца" потеряли свое значение после перехода к капитализму вовсе не значит, что они не имели цели его построить. Иначе получается очередная теория заговора с некими надчеловеческими силами, спланировавшими все и вся.

"Криминал" и "фарца" не могли быть двигателем распада в силу своего ничтожного значения в экономической системе. Интеллигенция - это идеологическое обеспечение, не более. А вот средние слои хозноменклатуры - это как раз те самые люди, в чьих интересах и действовали прорабы перестройки, чьи интересы они напрямую выражали - пусть и в специфических идеологических формах, но в целом вполне адекватно.

Что касается Украины - там как раз шло столкновение разных олигархических кланов, увеличить свое состояние коллективный коломойский собирался за счет Ахметова и Ефремова, и именно сопротивление последних экспроприаторам из Киева и Днепропетровска вылилось в то, что названо было "русской весной". Ну а в войне приумножить свое состояние могли только те российские бизнесмены, что вывозили с территории ЛДНР целые производства в качестве клока шерсти с поганой овцы. Так что даже у этих процессов были свои выгодополучатели - утилизаторы-падальщики из Москвы и Ростова.

Не споря со сказанным в википедии, хочу заметить: нам неизвестно, действуют эти удачливые технологи самостоятельно, или же они только подставные зиц председатели для преступных группировок, спецслужб, или чиновников.

Мне как-то всегда казалось, что в капиталистическом обществе как раз спецслужбы и чиновники обслуживают интересы буржуазии.

Некорректное название

Во-первых, строго говоря, "О бенефициарах распада" - название некорректно.

Нынешний "Список богатейших бизнесменов России (2017)", по большей части относится к бенифициарам путинского реванша.

А "бенефициары распада" - это скорее семибанкирщина ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Семибанкирщина ). Из олигархов тех лет, которые собственно и были бенефициарами распада, примерно треть сохранилось и поныне, но две трети нас тихо покинули, по-английски.

Во-вторых, конкретные исполнители распада: президент РСФСР Ельцин и зампред совмина РСФСР Явлинский вряд ли имели причинно-следственные связи, что с теми, что с этими. Этот процесс борьбы за власть совсем другого плана.

Edited at 2017-08-08 11:18 pm (UTC)

RE: Некорректное название

Насколько я понял, половина из них была экономистами, половина - " технарями".

Чё-то всё таки не то. Поставим вопрос иначе: не сколько среди банкиров инженеров, а многие ли инженеры стали банкирами? Это раз.

Два: насколько велика роль бенефециаров в процессах развала страны? Какое они имели к нему отношение?

В общем складывается такое впечатление, что все эти деятели — просто самые ловкие крысы, которые удачно тянули под шумок. Но никакой толком ни преественности, ни политической силы и организации у них за спиной не просматривается.


Edited at 2017-08-09 05:55 am (UTC)

Об этом я и не подумал!

Хотя как говориться "Иногда правильные ответы - самые очевидные". Но очевидное как раз многие и не замечают.

Удивительно, сколько фантиков пустых рассуждений способны нагородить вокруг себя люди. А просто признать нежизнеспособность экономики, в которой 40 процентов ресурсов тратятся на то, чтобы танки рядами на складах стояли - сил никаких не найдется. Свое шовинистическое отношение к жителям бывших союзных республик не могут заменить даже на эгоистичный прагматизм, а все-равно продолжают угадывать, кто же эти референдумы организовывал, и заставлял людей голосовать против самого прекрасного союза социализма и справедливости.
Так ещё и срутся между собой - фарцовщики во всем виноваты, или современные олигархи.

Причин развала у Римской империи насчитывают сотни.
Если вам интересно считать, что союз развалился только потому, что в его руководстве был десяток желающих обогатиться - ну что же, дело ваше.
Только в этом случае получается, что миллионам все-равно то было похуй. Как говорится - сдох максим, ну теперь хоть хлеб без очереди продается.

Лапшу не надо вешать!

Обрушение экономики РСФСР в течение нескольких месяцев после разгона Госплана РСФСР в 1990 году мы могли наблюдать воочию, к танкам это не имело ни малейшего отношения, сиё плод чистого волюнтаризма и головотяпства. Если запретить всю оптовую торговлю и инвестиции, разгон Госплана при отсутствии адекватных замен, экономика уходит в штопор.

А находится в едином экономическом пространстве с идиотами из РСФСР, такими как Ельцин и Явлинский - дураков нет. Все тут же завели таможни, а потом отделились, что бы хоть как-то купировать последствия обрушения экономики РСФСР.

Edited at 2017-08-09 11:08 am (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
"А падение тиражей - это не только про резкое ухудшение материального благосостояния - это и про утрату интеллектуальной гегемонии." - ну это вы махнули!.. В медиа- и культурном пространстве, по-моему, "этих" стало только больше. То есть они вообще всё заполонили. Раньше хоть нормальные люди были: Бондарчук, Магомаев или Ефремов. Сейчас вообще никакого противовеса.
Тиражи другие, но и средства доставки гегемонии в каждую квартиру тоже появились другие: тотальное тв, соцсети, реклама

(Deleted comment)
Вы не совсем правы. Действительно, если вычесть из списка юристов-экономистов-кооператоров и друзей Путина, то останутся инженеры в большом количестве.

Но не любые инженеры. Там только инженеры, связанные с нефтью, газом, металлургией, строительством.
Собственно, это основные отрасли РФ, в которых делаются состояния (в этом списке "богатейших бизнесменов" ещё множество людей, не являющихся инженерами, но связанных с этими отраслями).

На 1991 год в списке почти нет авиационных инженеров, железнодорожных инженеров, текстильных инженеров, инженеров-электронщиков, инженеров-станкостроителей, инженеров-угольщиков, инженеров пищевой отрасли, инженеров-химиков и др. В общем, практически не представлена лёгкая промышленность, пищевая промышленность и многие отрасли обрабатывающей и тяжёлой промышленности.
Только несколько исключений:

# 25 место, Абрамов, - участвовал в разработке "Бурана" к радости Анлаза, но разбогател благодаря металлу.

# 30 место Евтушенков - инженер на заводе пластмасс (в СССР выпуск бытовых изделий из пластика специально ограничивался ввиду сложности их утилизации; при капитализме же производители пластика расцвели; на этом же сделали первоначальный капитал Усманов и Батурина).

# 35 место Кантор, "Автоматическое управление космическими летательными аппаратами", но разбогател на минеральных удобрениях (по сути переработка газа).

# 53 место, некто Гапонцев разбогател на лазерах, но только уехав в Германию (тут вспоминается ещё профессор Лопатников).

# 70 место Касперский, инженер-математик из КГБ. Антивирус Касперского и т.д.

# 84 место некто Богуславский, прикладная математика, но первоначальный капитал сделал с Березовским в ЛогоВАЗе на автомобилях.

# 85 место Волож, прикладная математика, создатель Яндекса.

Т. е. поднялись те "технари"...

...кто был завязан на производство ликвидной продукции... того, что можно быстро и без проблем втюхать на мировом рынке за СКВ, тем более, если демпинговать. Того, что "там" брали, в отличие от большинства советских товаров ("Дети у вас хорошие! но вот то, что вы делаете руками - оно ужасно" © - анекдот про японца в СССР). На добыче сырья прежде всего, ну плюс минеральные удобрения, ну плюс алюминий, который в России получается дешевым благодаря халявной энергии сибирских рек. Директора фабрик "Большевичка" и "Скороход" олигархами стали вряд ли.

Результат "на лице" - заняли в мировой экономике экологическую нишу бензоколонки... тьфу, сырьевого придатка... тьфу, "энергетической сверхдержавы", во!

Edited at 2017-08-14 12:57 pm (UTC)

Ну коль уж скоро...

...все принялись анализировать причины коллапса Союза Нерушимого, то выскажется и пупс. Благо семнадцатью годами своей жизни пупс Триэсэр захватил.

СССР и "советский проект" в целом прекратили существование вследствие проигрыша развитым странам потребительской гонки. Запад их "вчистую сделал" по "критерию тирамису" -

- http://jakobin1793.livejournal.com/280811.html?thread=19962859#t19962859.



Edited at 2017-08-12 07:42 am (UTC)

Re: Ну коль уж скоро...

Я знаю что якобинец пидорас. Но я спрашиваю у пупса - шо - Горбатому не хватало тирамису? Быдлу? А зачем горбатый стал его спрашивать?

Писал пупс у камрада Каммерера:

А "теория урбанизации" здесь все же вполне работает - население сталинского Триэсэра было в подавляющем большинстве крестьянским (да и "горожанин в первом поколении" это не вполне еще горожанин, это переселившийся в город крестьянин, "корова на льду"). Со всем отсюда вытекающим. Крайняя неприхотливость в быту, способность "довольствоваться малым". Отсутствие претензий на то, чтобы строить свою жизнь по своей воле и своему разумению - "мы люди маленькие"... "начальству видней"... "нишкни"... "я - последняя буква в алфавите". Привычка к нерассуждающему повиновению "большаку" громадной по нашим меркам и несуществующей ныне патриархальной семьи-"клана", каковой "большак" виделся - в масштабах страны - и в Сталине... в рядах перебитых им прежних сподвижников его из т. н. "ленинской гвардии" "большак", что характерно, крестьянской массе не виделся... их лишь терпели (Вову Путина, кстати, тоже отнюдь не исступленно обожают, но лишь терпят... всенародное обожание Вовы - лишь насаждаемый официозом миф, эротические фантазии кремляди, имеющие мало отношения к реальности). Легкое отношение к смерти, своей и чужой... "лег под образа да выпучил глаза", "помер Максим - да и х... с ним"... что неудивительно, учитывая тот факт, что из десяти родившихся в дореволюционной крестьянской семье до зрелого возраста доживали пятеро, а то и меньше, половина мерла если не в младенческом возрасте, то в подростковом. "Пошли, боженька, примору детишкам, а то ведь всех не прокормить" ©. Отсюда зверская жестокость при "раскулачивании", когда семьи с детьми едва что не голышом выкидывали на берега сибирских рек, отсюда массовое доносительство в годы "Большого Террора" в расчете занять освободившуюся после ареста очередного "японского шпиона" комнатушку в коммуналке, отсюда на войне мясницкий подход сталинских "маршалов из подпасков", гнавших солдатиков в лоб на пулеметы - "бабы еще нарожают" ©.

Вот этот фактор и сделал возможным феномен сталинского режима, и издевательский тост Сталина за долготерпеливый русский народ - любой другой народ нашему правительству пинка бы под афедрон отвесил, а русачки все вынесли безропотно - почву под собой, увы, имел.

А вот как только доля горожан третьего и далее поколений в населении Союза Нерушимого начала расти... тут-то "уму, чести и совести эпохи" "диалог с обществом" стал удаваться все хуже. Горожанин "терпеть" настроен был куда в меньшей мере, нежели крестьянин... хотя бы тот крестьянин и был его дедушкой. Горожане уже начали всякими вредными вопросами задаваться... а почему это "эксплуатируемый" работяга в развитых странах живет на пару порядков лучше нашего "неэксплуатируемого"? а почему это ассортимент европейского супермаркета - скатерть-самобранка, а у нас в магазинах, за вычетом валютных "Березок" и номенклатурных спецраспределителей для особо доверенных "слуг народа" на полках соль и "бычки в томате"? а почему это если скандинавский, западногерманский или французский студентик захочет своими глазами, а не по "ящику", увидеть Парфенон или там Колизей, так он седлает мотоцикл и едет в Грецию или в Италию... едет без каких-либо препятствий когда хочет, пусть, возможно, и ночует "дикарем" в палатке, а "туристо совьетико облико морале" если и выпускают в "капстрану", что чрезвычайной редкостью было, так их там "экскурсоводы в штатском", называя вещи своими именами, к о н в о и р у ю т? а почему это "голоса" глушат, за нас решают, к какой информации мы должны доступ иметь, а к какой не должны?

И - трендежу официоза насчет того, что у нас-де самый прогрессивный строй и "я другой такой страны не знаю, где так вольно... смирно и кругом", то есть тьфу, "где так вольно дышит человек", население верит все меньше и меньше.

Итог известен - кому из учебников "Новейшей истории Отечества", кому из непосредственного жизненного опыта... пупс относится ко второй категории -

- http://kammerer1.livejournal.com/115792.html?thread=695120#t695120.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Не люблю лефтишей но не смог не ответить. Ни артситы с теневиками ни даже комсомольцы не влияли на решения горбачева по введению свободки с дерьмократией.

  • 1